Home

Реклама

Предыдущие сны | Следующие сны

анализ

Сегодня уже три раза в жж встретила распространенную фразу "исключение подтверждает правило". Я устала. Я больше не могу пытаться себе ее объяснить.
А вы, вы можете? Можете мне внятно сказать, как исключение может подтвердить правило? То есть если на полянке растут желтые цветы и ОДИН белый, то как этот белый подтвердит, мать его, обилие желтых?

Или вот читаю я жж. Девушка пишет: "И понятно, что изменяют все и со всеми, за редким исключением, которое лишь подтверждает правило". Поясните мне, как именно неизменяющие пары подтверждают, что изменяют все? Вот у меня, к примеру, нет знакомых пар, в которых партнеры друг другу изменяют. Стало быть, это означает, что "все изменяют"?!

Другие примеры. Еще из жж: "...обладает ли кто-то статистикой совместной жизни гомосексуальных пар, и влияет ли на срок их совместной жизни решение вступить в брак? Я утверждаю – нет. Нет и еще раз нет. Такие пары разваливаются в любом случае и редкие исключения (построенные как правило на совместных собственности и бизнесе) лишь подтверждают правила".

Значит, автор заявляет "такие пары разваливаются в любом случае". Допустим, я отвечаю ему: "я знаю гомосексуальную пару, она вместе 6 лет, у них общий ребенок, и они счастливы" - и мой пример ПОДТВЕРЖДАЕТ то, что "такие пары разваливаются в любом случае"? Можно узнать, каким образом?

Или, вот помню в моем любимом подростковом сериале "Элен и ребята", был эпизод, приводивший меня в тупик. В такой, что по сей день помню. Диалог:
*Парень* - Джоанна, ты очень красивая, но извини, я всегда предпочитал брюнеток.
*Элен, блондинка, девушка говорящего*- Ничего себе! Как это понимать?
*Парень* - Ты, дорогая, исключение, подтверждающее правило.
*И все успокоились*

Опять же, что за бред. Если она исключение - то она просто исключение. Как она правило подтверждает? И почему после такой фразы она успокоилась? Что в ней успокоительного?


У меня есть только одна идея. Что фраза первоначально звучала как  "исключение, подчеркивающее правило". В этом, может, и есть какой-то смысл, то есть например, в случае с поляной цветов именно благодаря белому мы обратим отдельное внимание на то, что все остальные цветы - желтые. Но такая фраза вовсе не к каждому случаю подойдет, например, к выбору цвета волос спутницы не подходит, потому что одна белобрысая баба никак не подчеркивает десяток темненьких - в том контексте, который тут имеется в виду.

Но дебилам пути не писаны, и, возможно, кто-то сперва стал использовать эту фразу в хвост и гриву, а потом она как-то видоизменилась. Но ведь и изменением пользуются будь здоров! А я его совсем, ну совсем не понимаю. Или это... раз я не понимаю, значит все понимают?

Comments

( 15 толкований — Объяснить сон )
[info]nickola_sun wrote:
16 Май, 2009 15:10 (UTC)
дырка в заборе
Правило - это забор, ограничение, дырка в заборе - исключение из правила. Если бы не было забора, то не было бы и дырки. Так что дырка подтверждает существование забора. Так и исключение подтверждает существования правила.
[info]sonya_ray wrote:
16 Май, 2009 18:53 (UTC)
Re: дырка в заборе
Я спрашиваю не столько о понятии "правило" и "исключение", сколько о смысле и способах употребления конкретной фразы. По вашему примеру получается, что дырка - это исключение забора.
Что, может, философски и верно, но абсолютно некорректно лингвистически :) А, значит, пример не подходит.




[info]nickola_sun wrote:
16 Май, 2009 19:03 (UTC)
ку на Re: дырка в заборе
Почему не корректно лингвистически?
Любое правило - это ограничение(в просторечии забор). Исключение в правиле - это прореха в заборе, т.е. отсутствие забора.
Чистая логика: утверждение: "все поляны в этом лесу заросли только желтыми" цветами, за исключением одной, на которой имеется белый цветок"
Наличие белого цветка подтверждает существование множества полян которые радуют глаз наблюдателя только желтыми цветами.
[info]sonya_ray wrote:
16 Май, 2009 20:32 (UTC)
Re: ку на Re: дырка в заборе
Некорректно в данном случае потому что это метафора. Это по поводу забора. Зачем мне метафоры? Я прошу конкретные примеры. А в качестве конкретного примера дырка не подходит, потому что даже любители этого выражения не сказали бы про нее, что она "исключение забора".

А вот с цветами я не понимаю. Я уже в посте написала, что "подчеркивать" белый цветок желтые может. Оттенять, так сказать, их желтизну.
Но подтверждать их существование? Что, если бы не было белого цветка, существование желтых полян стало бы менее реальным? Его надо было бы доказывать?
[info]sonya_ray wrote:
17 Май, 2009 00:46 (UTC)
Re: ку на Re: дырка в заборе
А, ну и "некорректно лингвистически" - значит, что "дырка - исключение забора" - это не по-русски. А у вас получается именно это, если принять буквально. Если же не буквально, то это метафора, а метафора, как я написала выше, не является ответом на мой вопрос.
[info]nickola_sun wrote:
17 Май, 2009 05:34 (UTC)
Re: ку на Re: дырка в заборе
Исключение из правила подтверждает не само правило в своей сути, а существование правила.
"Дворник Федя пьет всегда водку" - это правило. "Сегодня он пьет пиво" - это исключение из правила. Это не было бы исключением, если бы не существовало Правило.
Дырка в заборе может существовать только при наличии забора.
Исключения из правил нет, если нет правила.
Белый цветок не будет исключением, если не будет правила желтых цветов. Поименовав белый цветок исключением, мы свидетельствем наличие утверждения, события, цепочки из которой он исключен.
[info]sonya_ray wrote:
17 Май, 2009 18:00 (UTC)
Re: ку на Re: дырка в заборе
Хм, но тогда получается, что необходимо всегда знать и правило, и исключение из него, чтобы увидеть общую картину. То есть само по себе исключение правило все равно не докажет и не подтвердит. Тогда на кой черт оно нужно в этой связи? :)
Я имею в виду, что если я вижу что дворник Федя пьет пиво, то я подумаю, что он а)всегда его пьет б) пьет разные напитки постоянно
Чтобы узнать, что это исключение, мне надо знать, что Федя всегда налегает только на крепкое спиртное. Стало быть, пиво мне вообще ничем не помогло, оно мне не нужно для подтверждения правила, потому что я сперва правило должна узнать.
А когда я узнаю правило, пиво его - да, подчеркнет, но разве подтвердит? Ну ведь банально "подтверждать" по Далю - "удостоверять, свидетельствовать в истине чего, заверять". Ну как пиво удостоверит то, что всегда Федор пьет водку?
Простите, но я все равно упорно не вижу необходимости в исключении, а стало быть и смысла во фразе "исключение подтверждает правило" - кроме того случая, который я описала в ответе для besss (пониже)
[info]nickola_sun wrote:
17 Май, 2009 18:04 (UTC)
Re: ку на Re: дырка в заборе
Я думаю что в выражении пропущено одно важное слово:
"Исключение подтверждает наличие правила". Если что-то мы называем "исключением", то обязательно есть то из чего это исключение следует.
[info]sonya_ray wrote:
18 Май, 2009 10:34 (UTC)
Re: ку на Re: дырка в заборе
Если исключение должно подтверждать правило или его наличие, то оно должно само по себе вопиять об этом наличие. Это как в примере ниже. То, что пешехода сбила машина, должно заставить других подумать "а может есть другой выход, а то как-то помирать неохота?"
Это исключение не исключение потому, что мы все знаем правило, оно как раз то самое пресловутое "подтверждающее правило", одно-единственное. И без знания правила можно понять, что переход по шоссе - явная ошибка.
То, что Федор пьет пиво или то, что на поляне растет желтый цветок само по себе не говорит нам ни о чем другом, кроме этих фактов, значит, и подтверждать ничего не могут.

А значит, выражение есть именно такое ("исключение подтверждает правило"), но оно применимо крайне редко, в двух-трех случаях буквально.
То, что оно стало бесконечно популярным, и у всех на устах - какой-то анекдот.
[info]nickola_sun wrote:
18 Май, 2009 13:18 (UTC)
Re: ку на Re: дырка в заборе
Исключение всегда существует в "правиле". Если мы употребляем слово "исключение", "исключительный", то всегда опираемся на то что есть объект, множество из которого это исключение выросло. Дырка в заборе всегда существует при наличии забора!
Мы не можем поевдение Федора назвать исключительным, если не занем его правила привычки.
Употребляя слово "исключение" мы подтверждаем наличие правила.
[info]bessss wrote:
17 Май, 2009 12:58 (UTC)
хм, я не использую это выражение, потому что я воообще не сторонник выведения "правил" жизни
но я думаю, твоя логика правильная. типа вот: парень встречается, встречается с девушками, и тут ему встречается одна-единственная, которая оказывается блондинкой - он оглядывается назад и - ого - все его предыдущие были брюнетками.
в смысле, для выведения правила, осознания закономерности, нужно возникновение нетипичной ситуации, чтобы отстраниться. не знаю, понятно ли объяснила
[info]sonya_ray wrote:
17 Май, 2009 17:51 (UTC)
понятно, и это слово "подчеркивает". но не "подтверждает" же. или как?
я могу только одно придумать "подтверждение правила" - буквальное. то есть например, есть подземный переход, и знак на дороге - переходите только по подземному переходу.
некто наплевал, побежал по верху (то бишь стал исключением из всех тех, кто шел по низу), и его сбила машина.
его исключение, несомненно, подтвердило правило - нужно переходить по подземному переходу.
блондинка же подчеркнет то, что все предыдущие были брюнетками, но как она подтвердит правило, что парень встречается ТОЛЬКО с брюнетками? блондинка его сама собой опровергает же
[info]bessss wrote:
17 Май, 2009 19:01 (UTC)
нет, никак
(Анонимно) wrote:
10 Июн, 2009 11:48 (UTC)
Залезла сегодня в инет, чтобы посмотреть, какой смысл этого выражения, задала поиск, попала на эту страничку. sonya_ray, мне оч. понравились Ваши рассуждения )), помогли разобраться, спасибо. Полностью согласна. Первоначальный смысл выражения, видимо, утрачен или неправильно переведен. Исключение оттеняет правило (как правило, все цветы желтые, кроме..) или подтверждает наличие правила (правило в данном случае = что, обычно бывает так), но никак не подтверждает утверждение, составляющее смысл правила. А люди используют это выражение, как какой-то дополнительный аргумент в отстаивании своей позиции, что совсем не верно. Вот теперь поймаю на слове какого-нибудь такого умника ))
[info]sonya_ray wrote:
22 Июн, 2009 21:24 (UTC)
ох спасибо, вы мне прямо бальзам на душу :)
( 15 толкований — Объяснить сон )

Profile

мышь
[info]sonya_ray
Соня, мышь

Latest Month

Ноябрь 2009
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930